ĐỪNG TIN HOÀN-TOÀN

VÀO CÁC MÁY DỊCH

 

 

Trên các diễn-đàn của các nhóm tin cũng như các nhóm thảo-luận liên-mạng, đồng-hương đă đề-cập đến rất nhiều vấn-đề bao gồm hầu hết mọi lĩnh-vực trong đời sống, tức là tổng-quát, chứ đa-số không chuyên về một lĩnh-vực riêng-biệt nào. Tuy nhiên, có hai lĩnh-vực bị xem như là cấm-kỵ đối với một số cơ-quan truyền-thông  ̶  đó là chính-trị và tôn-giáo  ̶  là gây tranh-căi nhiều nhất.

Nếu có bài-viết hay tài-liệu nào, nhất là về hai lĩnh-vực nói trên, mà không đúng với Sự Thật, rồi có người nào tham-chiếu, trích-dẫn vào các tác-phẩm về sau phổ-biến rộng thêm, th́ sự tai-hại hẳn là khôn lường.

Nên việc cải-chính bổ-khuyết những điểm sai/lầm liên-quan là điều cần-thiết và hữu-ích vậy.

 

 

I

Tổng-Quát

 

        Vào ngày 7 tháng 1 năm 2011, tôi có đọc được trên các diễn-đàn liên-mạng một bài nhan đề “Tại sao phụ nữ Trung Quốc tại Trung Quốc không Get ung thư Vú?!” trong đó có câu sau đây:

Những lời nói vang vọng trong tâm trí của tôi.
Tại sao không phải phụ nữ Trung Quốc tại Trung Quốc bị ung thư vú?

Nguồn:

http://groups.yahoo.com/group/GoiDan/message/39600

Fri, January 7, 2011 12:42:11 AM

From: Fanxico Tran <vneagle_11@yahoo.com> 

To: BsNgaiNguyen <ngainguyen@aol.com>; Btgvqhvn-1 <Btgvqhvn-1@yahoogroups.com>; Btgvqhvn-2 <Btgvqhvn-2@yahoogroups.com>; ...

 

 

        Như thế, người đọc có thể hiểu là "phụ nữ Trung Quốc tại Trung Quốc (thực-sự có) bị ung thư vú, chứ tại sao lại không phải?"

 

        Nhưng viết như thế th́ lại mâu-thuẫn với nội-dung (văn-cảnh) của toàn bài, là: quả thật (vâng! phải!) phụ nữ Trung Quốc tại Trung Quốc không bị ung thư vú.

 

        V́ thấy có sự nghịch-lư như thế nên tôi ḍ t́m th́ thấy ở bên tiếng Anh, trong bài “Why Women in China Do Not Get Breast Cancer” cuả Prof. Jane Plant, PhD, CBE, câu viết tương-đương là:

        Those words echoed in my mind.

        Why didn't Chinese women in China get breast cancer?

 

Câu này, nếu dịch ra tiếng Việt, như theo bài viết đăng lên diễn-đàn, th́ nó phải là: Tại sao phụ nữ Trung Quốc tại Trung Quốc không bị ung thư vú?” (chứ viết như câu trong bài nói trên, cuả ông Fanxico Tran, th́ nghe thật là trái tai).  

 

Tôi đọc lại bài nói trên th́ thấy người đăng đă có ghi rơ:

ZO "MÁY" GOOGLE ZỊCH THUẬT

http://groups.yahoo.com/group/GoiDan/message/39600

 

        Té ra là người đăng bài đă nhờ máy dịch, mà không ḍ lại xem máy có dịch đúng không.

Người xưa có câu: “Dịch giả địch giả” (“Traduire, c’est trahir”: dịch là phản). Đó là mới nói về người.

Người dịch mà c̣n có khi phản lại (ư của nguyên-tác), huống ǵ là máy.

Đó là chưa kể câu văn không suôn, khiến một độc-giả, Tran Khang, đă phải phát-biểu:

 

On Fri, 1/7/11, Tran Khang <tr.khang@...> wrote:

Subject:  ZO (Máy) GOOGLE ZỊCH THUẬT !!...

 

Thưa ông Fanxico Tran,

Bài dưới đây được chuyển qua Việt-ngữ bởi một người mà tôi nghĩ là không giỏi tiếng Việt nên rất khó hiểu...

 

 

II

Chính-Trị

 

        Vào ngày 6 tháng 1 năm 2011, trang mạng cuả báo Cali Today có đăng một bài nhan đề “Viên tướng huyền thoại của Lào, Vang Pao, vừa từ trần tại California vào hôm thứ năm” trong đó có câu sau đây:

 

<Theo ông Lar Yang ở Fresno, người phỏng vấn tướng Vang Pao vào tháng qua và cuộc phỏng vấn này được đăng trong niên giám thương mại của cộng đồng Hmong mà chính ông ta xuất bản hàng năm, th́ “Tướng Vang Pao là một loại keo dính gắn chặt mọi người lại với nhau. Ông ta là người luôn luôn giải quyết mọi chuyện. Tôi không tin rằng vào thời điểm này không có một người nào có thể thay thế ông ta...”>

Nguồn: http://www.calitoday.com/news/view_article.html?article_id=7a0266979e6ca37e2bd3ea70fdc29c80

 

          Câu viết Tôi không tin rằng vào thời điểm này không có một ngướ nào có thể thay thế ông ta có nghiă là: Tôi tin rằng vào thời điểm này có một người nào đó có thể thay thế ông ta.

 

        Nhưng viết như thế (bài của kư-giả Nguyễn Dương) th́ lại mâu-thuẫn với nội-dung (văn-cảnh) của toàn bài, đặc-biệt là trái ngược với câu tiếp theo “Sẽ có thể có một cuộc đi t́m một người như thế. Và sẽ có nhiều hỗn loạn (chaos) trong một thời gian nào đó, trước khi mọi chuyện được dàn xếp”, và câu kết-luận ở cuối bài:

tướng Vang Pao không chỉ là người hùng vĩ đại nhất trong cuộc chiến chống Cộng tại đông dương trước đây, mà c̣n là một lănh tụ bất khả thay thế trong hơn 35 năm qua của cộng đồng Hmong tại hải ngoại, mà c̣n là một v́ sao chưa có người nào có thể thay thế khi v́ sao này vừa tắt”.

 

        V́ thấy có sự nghịch-lư như thế nên tôi ḍ t́m th́ thấy có nhiều nguồn tin tiếng Anh, trong đó có ít nhất là hai bản tin loan về vụ này (của Garance Burke thuộc Hăng Associated Press, với sự góp phần của Don Thompson ở Sacramento) mà câu tương-tự bên phiá tiếng Anh th́ ghi như sau:

 

<“He's always been kind of the glue that held everyone together, said Lar Yang of Fresno, who featured an interview with Vang Pao last month in the Hmong business directory he publishes annually.
He's the one that always resolved everything ... I don't think it can be filled by one person at this point. There will probably be a search for identity. There will be a lot of chaos for a little while, until things get settled”>.

Nguồn:

http://www.kyivpost.com/news/world/detail/94311/

http://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/top/all/7369976.html

http://www.twincities.com/national/ci_17030985?source=rss&nclick_check=1

 

        Câu này, nếu dịch ra tiếng Việt, như theo bản tin của Cali Today, th́ nó phải là: “Tôi không tin rằng vào thời điểm này mà có một người nào có thể thay thế ông ta”.

        Thế mà tác-giả bài báo cuả Cali Today lại viết ngược lại: “Tôi không tin rằng vào thời điểm này không có một người nào có thể thay thế ông ta”.

 

        Phải chăng tác-giả bài tiếng Việt ấy cũng đă không tự ḿnh dịch mà lại nhờ... máy dịch giùm?

 

 

III

Tôn-Giáo

 

        Lại cũng trước đó không lâu, tôi thấy có người phổ-biến trên các diễn-đàn liên-mạng một bài rất dài cả tiếng Pháp lẫn tiếng Anh, trích từ Kinh Thánh tiếng Pháp, rồi kèm thêm phần tiếng Anh dịch từ các câu tiếng Pháp liên-quan. T́nh-cờ tôi đọc lướt qua th́ thấy tiếng Pháp rất rơ ư-nghiă, nhưng qua tiếng Anh th́ có những đoạn trái-ngược với nghiă ở bên tiếng Pháp, thí-dụ các câu 29 và 30 cuả Chương 25 trong Sách Matthew:

 

        Câu 29 tiếng Pháp: “Si ton oeil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne soit pas jeté dans la géhenne”, nghiă là “Nếu mắt phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy móc nó mà ném đi: v́ lợi ích quan trọng của anh là mất một phần thân thể, và (mà) toàn thân cuả anh không bị ném vào hỏa ngục.”

        Thế nhưng bên phía tiếng Anh th́ là “If your right eye causes you to sin, pluck it out and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body should be cast into hell”, nghiă là “Nếu mắt phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy móc nó mà ném đi; v́ lợi ích quan trọng của anh mất một phần thân thể của anh và là (đồng thời) toàn thân của anh sẽ phải bị ném vào hỏa ngục”.

 

        Câu 30 tiếng Pháp: “Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne s'en aille pas dans la géhenne”, nghiă là “Nếu tay phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy chặt nó mà ném đi : v́ lợi ích quan trọng của anh là mất một phần thân thể, và (mà) toàn thân cuả anh không sa vào hỏa ngục.

        Thế nhưng bên phiá tiếng Anh th́ là “And if your right hand causes you to sin, cut it off and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body will go away into hell”, nghiă là “Và nếu tay phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy chặt nó mà ném đi : v́ lợi ích quan trọng của anh mất một phần thân thể của anh và là toàn thân của anh sẽ sa vào hỏa ngục  ”.

 

        Lời Chúa tức là Kinh Thánh, tiếng Việt cũng như tiếng Anh, hiện nay không hiếm, tại sao không trích mà lại đi trích tiếng Pháp kèm theo tiếng Anh dịch sai.  

Tôi đưa vấn-đề này lên diễn-đàn, nhưng người đăng bài, là bà Thuấn Đỗ, hẳn biết tiếng Pháp và cả tiếng Anh, th́ không trả lời, mà bà Nguyễn Thị Thanh, đă từng ở Pháp, lại góp ư-kiến rằng <For...  that... là Bởi v́ (thà) ... hơn (là) ...> và kết-luận rằng “Cú Pháp tiếng Anh hiểu ngầm như vậy” lại c̣n chua thêm “Tiếng Việt đôi khi cũng vậy” (sic). Đúng như bà đă tự-nhận "tôi dở Anh Văn".

        Tôi đă trả lời: câu văn rơ nghiă, không có “hiểu ngầm” ǵ cả; ư-kiến như thế là sai cả văn-phạm lẫn cú-pháp.  

         Bởi v́, đem “For” mà ghép vào với “that" để làm thành “For... that” th́ là rứt râu cha nọ cắm cằm mẹ kia (“Forở đây là liên-từ, và “thatở đây là cũng là liên-từ; chứ không phải “Had better... thanhay “Had rather... than(“tốt hơn... là”) là trạng-từ và liên-từ trong một thành-ngữ (locution adverbiale); vả lại, “that” không phải làthan”.

         Câu viết “for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body will go away into hell” nếu muốn hiểu ngầm” th́ phải hiểu ngầm For it is your interest to lose one of your members and (it is your interest) that thy whole body will go away into hell. Chưa kể đă dùngyour(members) th́ không thể dùngthy (body) v́your” được dùng trong cách xưng-hô lịch-sự mà “thylà trong trường-hợp thân-mật/suồng-să.

 

        Tôi ḍ lại bài liên-quan th́ thấy quả thật cũng là do máy dịch ra: (Traduire cette page: de Français en Anglais - Traduire) khiến “Lời Chúa” bị dịch sai. Phổ-biến "Lời Chúa" mà sai tức không tôn-trọng "Lời Chuá".

(Xin xem chi-tiết ở cuối bài này. Tôi chỉ trích dẫn mấy câu mà thôi, v́ toàn bài ấy quá dài).  

 

Đ dễ hiểu hơn, tôi xin trích dẫn một câu (câu kia cũng thế) trong cuốn Kinh Thánh tiếng Anh chính-thức:

Lịch-sự: "And if your right hand causes you to sin, pluck it out and cast it from you; for it is more profitable for you that one of your members perish, than for your whole body to be cast into hell" (The Gideons International).

Thân-mật: "And if thy right hand offend thee, cut it off and cast it from thee; for it is profitable for thee that one of thy members should perish, and not that thy whole body be cast into hell" (King James Version).

 

        Tóm lại, người dịch mà cũng cần phải xem lại, th́ khi máy dịch lại càng phải cảnh-giác hơn, dù là trong những tiết-mục tổng-quát, huống-hồ về các đề-tài chính-trị và tôn-giáo.

 

LÊ CHÂN-NHÂN   

 

 

Sun, December 26, 2010 11:30:19 AM

Chi Thanh Versus Anh Nhuận !

From: Dr Nguyen Thi Thanh <dr.thanh101@gmail.com>
Date: Saturday, December 25, 2010, 5:40 PM


Cùng anh Lê Xuân Nhuận và Hoàng Nam ơi, tôi dở Anh Văn, nhưng theo tôi nghĩ về câu Phúc Âm anh LXN trích :

"29 Si ton oeil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
 
29 If your right eye causes you to sin, pluck it out and cast it from thee:
for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body should be cast into hell.
 
30 Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne s'en aille pas dans la géhenne.

30 And if your right hand causes you to sin, cut it off and cast it from thee:
for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body will go away into hell."

Người ta viết chữ : "For....  that...."   " Bởi v́ (thà) .... hơn (là) ....." 

Anh LXN và Hoàng Nam nghĩ như vậy có đúng không?

Chứ không ai dịch sai đâu. Cú Pháp tiếng Anh hiểu ngầm như vậy chăng? Tiếng Việt đôi khi cũng vậy.

Bs Thanh



---------- Forwarded message ----------

From: Hoang-Nam <nr_tran@yahoo.com>
Date: 2010/12/25
Subject: Fw: NOI VOI ONG CHU TAT TIEN 8
To: Dr Nguyen Thi Thanh <
Dr.Thanh101@gmail.com>, Francis Duong <Francis_Duong@hotmail.com>, Thien-Thanh <TCLaHauLa@yahoo.com>, Bao Quoc Kiem <QuocKiemB@yahoo.com>
Cc: Nhuan Le Xuan <
LeChanNhan@yahoo.com
>

 

From: Nhuan Xuan Le <lechannhan@yahoo.com>
Date: Saturday, December 25, 2010, 1:42 AM

 

LỜI CHÚA

 

          Bài này không phải là để khen-ngợi hay là chê-bai Lời Chúa như một số người đang làm, mà là để tự nhắc ḿnh, mỗi khi trích dẫn Lời Chúa (Kinh Thánh) th́ nên ḍ lại cho đúng (nhất là khi có cả hai thứ tiếng th́ phải ḍ kỹ xem có chữ nào bị dịch sai/sót hay không).

          Sở-dĩ tôi viết bài này là v́ vừa rồi có người phổ-biến cả một đoạn dài Kinh Thánh tiếng Pháp (Sách Matthew, Chương 5, từ câu 1 đến câu 48 - và cả Chương 6 từ câu 1 đến câu 15 mà c̣n ghi là sẽ tiếp), rồi phổ-biến tiếp cũng chừng ấy câu mà bằng cả hai thứ tiếng Pháp-Anh (nhưng lại không có tiếng Việt).

Tôi đọc lướt qua, ở phần Pháp-Anh, th́ thấy có hai (không biết có nhiều hơn không) trong các câu dịch tiếng Anh, mà ư nghĩa lại h́nh như phản nghịch với bên tiếng Pháp.

Đó là hai câu 29, 30, trong Chương 5, mà theo bản dịch tiếng Việt (do Ṭa Tổng Giám Mục Thành Phố Hồ Chí Minh thực hiện) th́ là:

“Nếu mắt phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy móc mà ném đi; v́ thà mất một phần thân thể, c̣n hơn là toàn thân bị ném vào hỏa ngục. Nếu tay phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy chặt mà ném đi; v́ thà mất một phần thân thể, c̣n hơn là toàn thân phải sa hỏa ngục”.

Ư nghĩa như thế thật là rơ-ràng và hợp lư-luận.

Thế nhưng, trong bài thật dài dưới đây, sau phần toàn cả tiếng Pháp, ở phần gồm cả tiếng Pháp dịch sang tiếng Anh (Chương 5, hai câu 29 và 30), có đoạn như sau:

29 Si ton oeil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 29 If your right eye causes you to sin, pluck it out and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body should be cast into hell. 30 Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne s'en aille pas dans la géhenne. 30 And if your right hand causes you to sin, cut it off and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body will go away into hell.

Tôi thấy ở phần tiếng Anh h́nh như lại có ư nghĩa ngược lại:

        “Nếu mắt phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy móc mà ném đi; v́ lợi ích quan trọng của anh là mất một phần thân thể của anh toàn thân của anh bị ném vào hỏa ngục (“should be cast into hell” trong lúc tiếng Pháp là “ne soit pas jeté dans la géhenne”). Và nếu tay phải của anh làm cớ cho anh sa ngă, th́ hăy chặt mà ném đi; v́ lợi ích quan trọng của anh là mất một phần thân thể của anh toàn thân của anh phải sa vào hỏa ngục  (“will go into hell” trong lúc tiếng Pháp là “ne s’en aille pas dans la géhenne”)”.

          Tôi tự nghi-ngờ vốn-liếng tiếng Anh của ḿnh, nên nhờ quư vị cao minh chỉ cho.

          Xin mời quư vị rà chuột xuống dưới, để đọc hai câu liên-quan mà tôi đă tô màu đỏ.

 

                                                                                                                              LÊ CHÂN-NHÂN

 

From: Thuan Do <dothuan@sbcglobal.net>
Subject: [diendanviahe] Re: [BAO QUOC KIEM] - (bai 8) - NOI VOI ONG CHU TAT TIEN 8
To:

Cc: "HONG LINH" <honamtran5@yahoo.fr>, "_BAO QUOC KIEM" <quockiemb@yahoo.com>
Date: Friday, December 24, 2010, 8:33 AM

 

Anh nuôi, anh cũng là Thiên Chúa Giáo phải không? Cần nhất là nhớ và thực hiện lời Chúa dạy nhé! Chúa dạy « Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés. »
Chúng ta nên thương xót những người có đầu óc dơ bẩn, thay v́ khinh ghét họ
Thuan

Le Sermon sur la Montagne

  Traduire cette page:  de  

Avoir l'esprit ouvert comme des enfants, pour recevoir et comprendre l'enseignement du Seigneur. Have an open mind as children, to receive and understand the Lord's teaching. C'est enseignement est tout Amour ! That lesson is Love!

Vidéos Videos

Diaporamas Slideshows

Film Jésus Jesus Film

Évangile selon Saint Matthieu Chapitre 5 Gospel according to Saint Matthew Chapter 5
Quand Jésus vit la foule, Il monta sur une colline et s'assit .Ses disciples vinrent auprès de lui 2 et il se mit à les enseigner en ces mots:
When Jesus saw the crowds, He went up a hill and sat down. His disciples came to him 2 and he began to teach in these words:

 

Enseignement au sujet de l'adultère Teaching about adultery

 

27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d'adultère. 27 You have heard that it hath been said, Thou shalt not commit adultery. 28 Eh bien moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur. 28 Well, I tell you: Any man who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart. 29 Si ton oeil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 29 If your right eye causes you to sin, pluck it out and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body should be cast into hell. 30 Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne s'en aille pas dans la géhenne. 30 And if your right hand causes you to sin, cut it off and cast it from thee: for it is your interest to lose one of your members and that thy whole body will go away into hell.

 

Enseignement au sujet du divorce Teaching about divorce ... v.v...